Roulette mit System was tun?

[VMS1]

Da muss ich dir widersprechen, das kann man mit relativ einfacher Stochastik schon beweisen, eben genau das "Verdoppelungssystem" ermöglicht es einem, einen "statistischen Gewinn" zu machen.

Und genau da muß ich dir widersprechen. Genau der Fakt, das bei jedem Dreh die Wahrscheinlichkeiten neu verteilt werden, sorgt dafür, das es unmöglich wird. Ganz im Ernst, ich habe mich mal einen ganzen "Lebensabschnitt" damit beschäftigt und alles sehr genau nachgerechnet. Und auf eins kannst du dich verlassen: Ich bin keine mathematische Niete. Denn genau JEDE mathematische Statistik endet bei einer gewissen Anzahl Spiele (nicht erst bei unendlich!) im Minus.

[eselfutter]

Vielleicht mal zum Nachdenken:

http://www.paroli.de/roulette/bw_stor1.htm

Allerdings gab es zu diesem Zeitpunkt noch kein scriptgesteuertes Roulette.

[VMS1]

Spricht ja genau für das, was ich sage. Wenn ich Notizen darüber mache, welche Zahl bzw. welche Zahlen oder Kombinationsfolgen in den vergangenen Spielen gemacht wurden, dann läßt sich eine "vage statistische Aussage" darüber machen, das bestimmte, eigentlich unwahrscheinliche Dinger, so schnell nicht wieder auftauchen.
Hier liegt auch JPs Fehler. Die Wahrscheinlichkeit, das ENTWEDER Rot ODER Schwarz fällt, ist bei jedem Spiel neu. Soweit richtig. Genauso lassen sich aber auch Wahrscheinlichkeiten für bestimmte Ketten berechnen. Und je länger die Kette, umso weniger die Wahrscheinlichkeit, das sie auftaucht. Nur eine Gewissheit: Sie taucht auf. Und zwar statistisch gesehen in einer bestimmten Anzahl Spiele. Wer keine Lust zu rechnen hat: ladet euch ein ganz simples Flash-Roulette runter und testet. Notiert euch, wieviele 1er, 2er, 4er, 10er-Ketten usw. in z.B 1000 Spielen vorkommen. Ich gehe jede Wette ein, das die Anzahl der auftauchenden Ketten ziemlich genau der berechneten Wahrscheinlichkeit für das AUftauchen dieser Ketten entspricht. Und mit dieser Wette würde ich ganz sicher um einiges näher an der Wahrheit liegen als jedes erfolgversprechende Roulette-System.

[jpwfour]

Du hast doch gerade vorher beschreiben, wie das Verdoppelungssystem funktioniert.

Da spielt die Wahrscheinlichkeit gar keine Rolle

Du fängst mit 1 an, dann 2,4,8,16,32,....

Also bei n=0 (1.Spiel) : 1
n=1 : 2
n=2 : 4
n=3 : 8
n=4 : 16
...

=> Einsatz = 2^n

Der Gewinn ist: Einsatz*2, also 2* 2^n = 2^(n+1)

Jetzt muss man nur noch zeigen, dass für jedes n (von 0 bis +unendlich) der Gewinn immer größer ist als die Summe aller Einsätze.

Schreit ja geradezu nach vollst. Induktion:
(da wir uns ja auch im Bereich der natürlichen Zahlen befinden, gibt ja nur "ganze" Spiele)

Beh:

Sum_{i=0}^{n} (2^i) < 2^(n+1)

IA: n=0

1 < 2 (T)

IV: es gibt ein n € IN sodass Beh. gilt etc

IS:
z.Z.: Sum_{i=0}^{n+1} < 2^(n+1+1)

Dann halt umformen, und schon sieht man, dass das für jedes n € IN gilt.

Und da ein Gewinn beim Roulette nicht 0 Wahrscheinlich ist (das braucht man nicht beweisen,dass is halt so gegeben, Wahrscheinlichkeit für bspw.: "rot" = 18/37


Wenn das noch genauer Interessiert und wer mir nicht glaubt (), der kann sich gerne diverse Facharbeiten, Diplomarbeit und Dissertationen dazu durchlesen, wenn nicht sogar ganze Bücher.

Sehr Interessant dabei, dass die beiden Mathematsichen Modelle, also dass der Unendlichkeit und das der Wahrscheinlichkeit, hier paradoxierend gegenüber stehen.
Also quasi:
"Was kommt früher, das Ereignis: Gewonnen, oder das Ende der Unednlichkeit?"

Aber halt eben nur Theorie, für die Praxis absolut nicht zu benutzen.

Warum es in der Praxis nicht funktioniert hier ganz gut beschrieben:
http://www.richtigspielen.com/wettsysteme.htm

EDIT1:
@ gremlin, wir brauchen hier ne Tex Umgebung

EDIT2: da ich ein bisschen gebraucht habe, nochmal Hinweis an den Zweifler:
Das hier ist THEORIE, und die funktioniert, die PRAXIS nicht.

[jpwfour]

Wenn ich Notizen darüber mache, welche Zahl bzw. welche Zahlen oder Kombinationsfolgen in den vergangenen Spielen gemacht wurden, dann läßt sich eine "vage statistische Aussage" darüber machen, das bestimmte, eigentlich unwahrscheinliche Dinger, so schnell nicht wieder auftauchen.

Ok, das ist mir ein Doppelpost wert:

NEIN

(Das sind Grundlagen der Stochastik, also bitte, erst mal Fachliteratur dazu lesen und ausführliche Gedanken zu machen)

[eselfutter]

Oh Man jpwfour, das dieser Thread noch mit mathematischen Berechnungen dekoriert wird, hatte ich nicht erwartet.
Da wird sich der Albert im Grabe die Hände reiben und ein Grinsen auf seinem Totenschädel zu sehen sein.

Aber Spass beiseite: einfach die Spanne zw. Mind. und Höchsteinsatz runterschrauben und schon sollte auch ein cachefreies Roulette Gewinn für den Betreiber abwerfen.

Und was ich noch für wichtig halte: Aus dem Ap System rausnehmen, bzw. anders bewerten. Natürlich das auch für Ralleys.

[VMS1]

Sehr Interessant dabei, dass die beiden Mathematsichen Modelle, also dass der Unendlichkeit und das der Wahrscheinlichkeit, hier paradoxierend gegenüber stehen.

Eben. Ich finde es nicht so paradox. Vorrausgesetzt, man hat den richtigen Einstiegspunkt (den man ja durch gewisse Beobachtungen etc. zumindest beim echten Roulette um einige % eingrenzen kann), würde es funktionieren. Aber halt auch nur, wenn man den Ausstiegspunkt kennt. Und da niemand unendlich definieren kann und somit auch niemand weiß, wieviele Spiele letztendlich notwendig sind, sich an die statistischen Vorgaben anzunäheren, gibt es eben auch kein System.
Ich bin und bleibe bei der festen Meinung: Es gibt kein System beim Roulette. Und wenn noch lange wer das Gegenteil behauptet, dann schaue ich mal nach, ob ich meine Schmierzettel noch finde^^

[eselfutter]

Es gibt kein System beim Roulette.

Schau dir einfach meinen Link aus Posting Nr. 9 an......

[Lokutos]

Zockt doch alle auf meiner seite und testet eure varianten dan hat wenigstens einer von den ganzen Schreibern hier einen gewinn

Nein mal im ernst Kein system wird dich dazu bringen das du am ende gewinnst. zufalsgewinne sind da ausgeschlossen


MFg Lokutos

[jpwfour]

Deswegen ja, das System gibt es nur in der Theorie, in der Praxis sind Glückspielbetreiber schon von Anfang an so schlau, dass es einfach kein Spiel gibt (was sich durchgesetzt hat), an welchem man mit System gewinnen könnte. (bzw. wo die Gesamtheit der Spieler im Vergleich zum Betreiber gewinnen könnte)

Selbst das Kartenzählen beim Blackjack, was durch Filme wie 21 a) als einfach und b) als sicher hingestellt wird, funktionierte doch nie wirklich, weil die Casinobetreiber einfach nicht genau 6 gleiche Decks genommen haben, sondern halt auch mal ein paar Asse im Vorfeld durch andere Karten ersetzt etc