Roulette mit System was tun?

[Sebmaster]

Scriptseitig so ein Systemplay zu erkennen wird denke ich mal sehr schwer oder?

Naja, da es einige große Wettseiten anbieten, dürfte das im Prinzip kein Problem sein.
Eigentlich müsste man nur jedes Game loggen (Timestamp, Einsatz, User, Gewonnen/Verloren).
Wenn in einem bestimmten Zeitraum ein User nun mit immer höheren Einsätzen zockt (wenn er verliert), dann einfach sofort verlieren oder User sperren o.ä.

[jpwfour]

Also ich seh' das so, wenn jemand ein Cache-freies Roulette anbietet, dann muss man halt auch mit den Konsequenzen rechnen


Was ja sehr viele Seiten machen ist eine sg. "Gewinnsteuer", also die eigentlichen Gewinne um 5% senken bspw. dann haut das Verdoppelungssystem schon mal nicht mehr so hin, und man kann davon auch AP Umrechnungen, evtl Refverdienste, Rallyes etc bezahlen
(als Argumentation den Usern gegenüber ).

Oder man baut eben nen ganz einfachen Cache ein, weniger Aufwand als das Zockverhalten der einzelnen User zu "beobachten" und m.E.n. auch wesentlich fairer.

Weil du schreibst, "MaximalEinsatz auf das Minimum", ich würde es ja umgekehrt machen, MinimalEinsatz auf das Maximum.

Weil wenn ich schon mit 500k Losen anfange, und dann bspw. immer um 500k nur erhöhen kann, dann ist die Grenze fürs Verdoppeln ja schneller erreicht.

Fragt sich halt nur, ob die User dann noch zocken

[Hardy]

Also ich seh' das so, wenn jemand ein Cache-freies Roulette anbietet, dann muss man halt auch mit den Konsequenzen rechnen


Was ja sehr viele Seiten machen ist eine sg. "Gewinnsteuer", also die eigentlichen Gewinne um 5% senken bspw. dann haut das Verdoppelungssystem schon mal nicht mehr so hin, und man kann davon auch AP Umrechnungen, evtl Refverdienste, Rallyes etc bezahlen
(als Argumentation den Usern gegenüber ).

Oder man baut eben nen ganz einfachen Cache ein, weniger Aufwand als das Zockverhalten der einzelnen User zu "beobachten" und m.E.n. auch wesentlich fairer.

Weil du schreibst, "MaximalEinsatz auf das Minimum", ich würde es ja umgekehrt machen, MinimalEinsatz auf das Maximum.

Weil wenn ich schon mit 500k Losen anfange, und dann bspw. immer um 500k nur erhöhen kann, dann ist die Grenze fürs Verdoppeln ja schneller erreicht.

Fragt sich halt nur, ob die User dann noch zocken

Das mit den chace habe ich mir auch überlegt und werde ich vielleicht auch machen (weis das aber noch nicht genau).
Der mindesteinsatz ist auf 100 eBesucher (ist nunmal der niedrigste bet-coin) und der maximaleinsatz auf 10.000 eBesucher (ist der höchste bet-coin).
Mit den einstellungen bin ich jetzt eigentlich noch ganz gut gefahren...
Eine Gewinnsteuer von 5 % würde da nicht ausreichen da man erst bei >20 Verlusten Verliert.

[VMS1]

Also dieses Verdoppelungsprinzip ist Quatsch. Das kannst du jemandem glauben der damit echtes Geld im echten Casino verloren hat (lange her, aber wenn man meine Frau drauf anspricht, weiß man, was nen Nudelholztorpedo ist^^).
Das Verdoppelungsprinip beruht ja dadrauf, das man immer wieder verdoppelt um seinen Mindesteinsatz zu bekommen. Beispiel:

Ich setze 1 - Verloren!
Ich setze 2 - Verloren!
Ich setze 4 - Verloren!
Ich setze 8 - Verlroen!
Ich setze 16 - Gewonnen!

Jetzt bekomme ich 32 ausgezahlt. Meine Gesamteinsätze belaufen sich 31! Also habe ich insgesamt 31 eingesetzt, nur um meinen Minimaleinsatz zu bekommen. Im Prinzip hat der User alles was er gewinnt, auch vorher bei dir eingesetzt. Die Zahlen schaukeln sich hoch, aber unterm Strich bleibt es minimal.
Die erste Frage bei dem Dopplerprinzip ist halt, wie weit will man gehen. Will man wirklich mehrere Hundert setzen, um am Ende 1 Gewinn zu haben? Klar gibts solche Verrückten, aber eine Garantie hast du: In 9 von 10 Fällen geht das schief! Ich habe schon 18er Ketten beim Roulette gesehen. Und jetz rechne dir mal aus, was dein Gewinn als Webbie ist, wenn jetzt wirklich son Verrückter kommt und beim 18. Mal Schwarz wieder verliert? Rechne mal, wieviele Spiele mit seinem Mindesteinsatz der machen müßte, nur um den Minimaleinsatz rauszuholen.
Nehmen wir den andern Fall und es geht gut. Jemand zockt den ganzen Tag bei dir und nimmt dir mehrere 10K ebesucher ab. Was passiert? Er hält sein System für genial, sieht sich schon im Porsche durch die Karibik flitzen und kommt jetzt immer wieder. Ist nur eine Frage der Zeit, bis es ihn auch erwischt und er wieder bei 0 oder sogar noch weit drunter ist.
Also keine Panik. Ein Systemspiel beim Roulette ist mathematisch gesehen nicht möglich (Zumindest mit kiner Mathematik die ich beherrsche^^). Kann sein, das es wirklich Systeme gibt von Leuten, die sich Zahlen merken, Wahrscheinlichkeiten berechnen und so den Bankvorteil zu ihren Gunsten umdrehen. Aber mal im Ernst: Warum sollte jemand, der das kann auf einer Loseseite spielen?^^

Gruß
Marco

[jpwfour]

... Ein Systemspiel beim Roulette ist mathematisch gesehen nicht möglich (Zumindest mit kiner Mathematik die ich beherrsche^^). Kann sein, das es wirklich Systeme gibt von Leuten, die sich Zahlen merken, Wahrscheinlichkeiten berechnen und so den Bankvorteil zu ihren Gunsten umdrehen. ...

Da muss ich dir widersprechen, das kann man mit relativ einfacher Stochastik schon beweisen, eben genau das "Verdoppelungssystem" ermöglicht es einem, einen "statistischen Gewinn" zu machen.

Zahlen merken etc ist dagegen absoluter Quatsch, da bei jeder "Drehung" jedes Feld/Zahl wieder neu gleichwahrscheinlich ist

(Karten zählen geht beim Blackjack, falls du darauf hinauswolltest)

Natürlich macht man beim Verdoppelungssystem einen sehr geringen Gewinn im Vergleich zum Umsatz, der dafür nötig ist, und es hat halt eben die Schwachstelle, dass es rein mathematisch nur funktioniert, da man
die Anzahl Spiele gegen Unendlich gehen lassen kann und
der Einsatz nach oben hin auch nicht begrenzt ist und
der Spieler unendlich Guthaben zur Verfügung haben muss.

Da dies alles in der Realität nicht zutrifft, kann man mit einem Roulette als Betreiber aber auch nur statistisch gesehen keinen Verlust machen.

Das Alles interessiert aber auf einer Lose-Casino-Seite wenig, da ja ein Dreh am Roulette auch APs generiert, in Rallyes zählt, Refumsatz steigt etc.

Daher entweder das Roulette "normal" lassen, dafür aber eben an keines der zuvor erwähnten Systeme anbinden, oder eben Cache, damit ist man als Betreiber auf der sicheren Seite.
(Ganz ehrlich, ich behaupte, es gibt im Lose Bereich kaum Slots, die wirklich Cache-frei und Gleichwahrscheinlich eingestellt sind, wenn Cache-frei, dann bspw. bei 50:50 halt 40:60 (also 60 für'n Betreiber ) )

[eselfutter]

Mal eine Frage:
Warum baut man ein cachefreies Roulette ein, wenn man nicht "verlieren" will.
Ich halte Systemspieler nicht für Faker.
Jeder, der an einem normalem Slot, also mit Cache, spielt schimpft ja auch nicht.
Wenn ich cachefreie Sachen auf meiner Seite betreibe, dann muß ich auch mit dem Risiko leben, daß User mit einem System spielen. Sonst macht es ja keinen Sinn und der Sinn eines Spieles ist doch im Grunde zu gewinnen, oder?
Sonst könnten die User die Lose gleich auf den EF des Seitenbetreibers überweisen und sich anderen Dingen zuwenden.

[VMS1]

Da muss ich dir widersprechen, das kann man mit relativ einfacher Stochastik schon beweisen, eben genau das "Verdoppelungssystem" ermöglicht es einem, einen "statistischen Gewinn" zu machen.

Und genau da muß ich dir widersprechen. Genau der Fakt, das bei jedem Dreh die Wahrscheinlichkeiten neu verteilt werden, sorgt dafür, das es unmöglich wird. Ganz im Ernst, ich habe mich mal einen ganzen "Lebensabschnitt" damit beschäftigt und alles sehr genau nachgerechnet. Und auf eins kannst du dich verlassen: Ich bin keine mathematische Niete. Denn genau JEDE mathematische Statistik endet bei einer gewissen Anzahl Spiele (nicht erst bei unendlich!) im Minus.

[eselfutter]

Vielleicht mal zum Nachdenken:

http://www.paroli.de/roulette/bw_stor1.htm

Allerdings gab es zu diesem Zeitpunkt noch kein scriptgesteuertes Roulette.

[jpwfour]

Du hast doch gerade vorher beschreiben, wie das Verdoppelungssystem funktioniert.

Da spielt die Wahrscheinlichkeit gar keine Rolle

Du fängst mit 1 an, dann 2,4,8,16,32,....

Also bei n=0 (1.Spiel) : 1
n=1 : 2
n=2 : 4
n=3 : 8
n=4 : 16
...

=> Einsatz = 2^n

Der Gewinn ist: Einsatz*2, also 2* 2^n = 2^(n+1)

Jetzt muss man nur noch zeigen, dass für jedes n (von 0 bis +unendlich) der Gewinn immer größer ist als die Summe aller Einsätze.

Schreit ja geradezu nach vollst. Induktion:
(da wir uns ja auch im Bereich der natürlichen Zahlen befinden, gibt ja nur "ganze" Spiele)

Beh:

Sum_{i=0}^{n} (2^i) < 2^(n+1)

IA: n=0

1 < 2 (T)

IV: es gibt ein n € IN sodass Beh. gilt etc

IS:
z.Z.: Sum_{i=0}^{n+1} < 2^(n+1+1)

Dann halt umformen, und schon sieht man, dass das für jedes n € IN gilt.

Und da ein Gewinn beim Roulette nicht 0 Wahrscheinlich ist (das braucht man nicht beweisen,dass is halt so gegeben, Wahrscheinlichkeit für bspw.: "rot" = 18/37


Wenn das noch genauer Interessiert und wer mir nicht glaubt (), der kann sich gerne diverse Facharbeiten, Diplomarbeit und Dissertationen dazu durchlesen, wenn nicht sogar ganze Bücher.

Sehr Interessant dabei, dass die beiden Mathematsichen Modelle, also dass der Unendlichkeit und das der Wahrscheinlichkeit, hier paradoxierend gegenüber stehen.
Also quasi:
"Was kommt früher, das Ereignis: Gewonnen, oder das Ende der Unednlichkeit?"

Aber halt eben nur Theorie, für die Praxis absolut nicht zu benutzen.

Warum es in der Praxis nicht funktioniert hier ganz gut beschrieben:
http://www.richtigspielen.com/wettsysteme.htm

EDIT1:
@ gremlin, wir brauchen hier ne Tex Umgebung

EDIT2: da ich ein bisschen gebraucht habe, nochmal Hinweis an den Zweifler:
Das hier ist THEORIE, und die funktioniert, die PRAXIS nicht.