Vergütung?

[sonnenchecker]

Ja MrRomeobln du siehst die dinge schon richtig.
Und wenn du da sagst das Sponsornetzwerk transparent also auch der user transparent , Na Klar.
problematisch ist es aber weiterhin wenn cookies von drittanbietern gefordert werden sollten.
Ist klar eine Sicherheitslücke .
Du und ich werden da kein Problem mit haben .
Ich klicke eh in virtuellen systemen , da ist mir das wurscht.
der normale user aber nicht.
da liegt das problem , und schlimm finde ich es das die user teilweise auch noch aufgefordert werden dies freizugeben.
die großen browseranbieter werden eh über die nächsten updates lücken schließen .
dann ist das drunter und drüber perfekt.
und das die cookieprobleme bei den webmastern nicht aufgefallen sind ist leider falsch.
ich klicke selber und habe einsicht in die durchschnittswerte von einigen accounds .
ausfälle bis zu 30 %.
ich habe viele rückmeldungen von webmastern bezüglich einiger problematiken erhalten , auch dieser.
Hier bei DSN-ADS wird sich wenigstens offen damit beschäftigt und man ist bemüht eine lösung zu finden .
bei anderen wird da nur das dicke fell rausgekehrt
Da hat mir deine aussage GEMEINSAM STATT EINSAM sehr gut zu gefallen
Und ich gebe dir auch recht das ein wacher webmaster nicht nur auf seine Werbenetzwerke schauen sollte sondern auch auf seine user .
verluste muss man auf allen seiten versuchen einzugrenzen

[Lokutos]

Romeobln's aussage trofft genau meine meinung

GEMEINSAM STATT EINSAM
Diese aussage denke ich wahr auf das http://forum4support.com
bezocgen wo sich webmaster uns sponsoren wie ehemals am runden tisch treffen sollten.

[rkaerner]

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das du hier auf mich und die Sache mit dem Browsercheck anspielst. Aber ich sag es mal ganz klar: Das ist in meinen Augen, zumindest vorerst, die Optimal-Lösung. Denn es ist nicht so wie du behauptest: Ich zwinge niemanden, seine Sicherheitsmaßnahmen aufzugeben. Laß sie an und benutze sie ruhig. Aber dann finde dich auch damit ab, das du nicht soviele Banner zum Klicken hast. Ich kann dich ohne aktiviertes Javascript nunmal nicht auf Banner klicken lassen, die ich wiederum nur vergütet bekomme, wenn du Javascript aktiviert hättest. Dasselbe mit den Cookies. Meine Seite ist zwar nur ein Hobbyprojekt, damit ich was zu basteln habe, aber deswegen muß es kein Fass ohne Boden werden.

Gruß
Marco


P.S.: Wen es interessiert, hier ist mal ein bißchen Code davon : http://www.designerscripte.net/showthread.php?p=58193

*schmunzel* Es ist schon ein paar Tage her, daß Du diesen Post abgelassen hast, und ich habe die Posts nach Deinem noch nicht gelesen.

Aber: ja, ich meine Dich. Hallo Marco.

Machen wir einen Versuch *Aiman Abdallah imitier*
/etc/hosts (aka c:\windows\system32\drivers\etc\hosts) wird geöffnet, folgende Einträge werden vorgenommen:
127.0.0.9 www.hplose.de hplose.de
127.0.0.9 www.ads4webbies.de ads4webbies.de
(und so weiter, und so fort)

Und jetzt kommst Du mit Deinem Check.

Du verstehst, worauf ich hinaus will? Ich kann jeden Sponsor und jede einzelne Werbeseite auf diese Weise blocken. Und ich tue das auch, im Rahmen meiner Sicherheit. So manche Trafficseite wird bei mir auf localhost umgeroutet über die hosts Datei, weil mehr als 20 Scripts und damit verbundene IFrames darauf schließen lassen, daß hier gegen sämtliche Regeln verstoßen wird, nur, um Lose zu sammeln. Ganz vorn dabei sind Polen und Russland, ob Du das jetzt glaubst oder nicht.

Davon unbenommen sind die Domains, mit denen Du prüfst, ob ich Drittanbietercookies zulasse und global Javascript an habe.

Und jetzt mal unter uns südwestsenegalesischen katholischen Pastorentöchern: Was genau gewinnst Du mit Deinen Checks auf global aktiviertes JavaScript und Cookies von Drittanbietern?

Ich habe das gerade mal für 5 Minuten ausgiebig getestet. Die ganz klar zu unrecht erhaltenen 17,5243 Anteilspunkte darfst Du, das sage ich hier öffentlich, von meinem Guthaben wieder abziehen. Denn genau so viel habe ich mir erarbeitet, ohne die Werbung einer der Spnsoren zu sehen. Die Vergütung von Deiner Seite habe ich allerdings bekommen, beide Lampen sind weiterhin grün.

Ich kann das mit jedem Deiner Sponsoren machen, die keinen vcheck anbieten. Und welche Sponsoren das sind, das weißt Du genauso gut wie jeder User, der mehr Ahnung hat, als nur, wie man richtig mit dem zeigefinger auf der Maus eine Taste drückt. Im Endeffekt ist Dein Mechanismus, auf Drittanbietercookies zu prüfen und auf javaScript zu prüfen, eine tolle Idee, sie hat nur keine Auswirkung auf Deine Vergütung.

Und was genau hat doch gleich die Antwort auf die Frage, ob ich klickwarriors.de JavaScript und Cookies erlaube, doch gleich damit zu tun, daß ich genau diese beiden Funktionen bei Quelle.de zulasse, zu tun? Richtig: nichts. Absolut nichts. Ich muss klickwarriors.de nicht zulassen, um die Werbung voin neckermann.de vollständig angezeigt zu bekommen. Dein Test hat also eine große Menge an false positives zur Folge, die letztendlich nur zum Nachteil des Users sind.

Daraus lässt sich schließen, daß Du das Risiko zu vollen 100 Prozent auf die Schultern des bei Dir klickenden Users abwälzt und zudem noch verlangst, daß der User jedwedes Sicherheitsdenken aufgibt, nur, damit er von Dir vergütet wird.

Ich wiederhole: ein redlicher Bucher von Werbung wird mich auch dann nicht behelligen, wenn ich einen Keuschheitsgürtel trage, sondern mir unterstellen, daß ich seine Werbung sehen kann und sehe. Ein unredlicher Werbebucher wird Deine Mechanismen ausnutzen, um zu versuchen, mich zu schwängern, obwohl ich das nicht will. Und "schwängern" bedeutet in diesem Fall: Scripte an den Start bringen, die spionieren. Im schlimmsten Fall Scripte an den Start bringen, die mein System verseuchen, um dadurch an Zugangsdaten zu gelangen, die ihn nichts angehen und ihn in die Möglichkeit bringen, meine virtuellen Konten bei virtuellen Währungen zu erleichtern... um jeden Betrag, der da offen rumliegt.

Zurück zum Thema: Was sagtest Du, willst Du mit Deinem Ansatz verhindern und warum? Was sagtst Du, wie weit müssen die User auf Deiner Seite die Hosen herunterlassen, nur, damit Du glauben kannst, es sei alles in Ordnung?

Ich wiederhole mich: buche die absichtlich von mir zu unrecht bezogenen Vergütungen zurück, das ist okay für mich. Es ging in diesem Fall darum, den Beweis anzutreten, daß Deine Mechanismen Dich nicht davor schützen, daß $user Dich bescheisst, wo immer er will, und dennoch den Vollzugriff auf alle Banner hat.


Es ist unmöglich, schwarze Schafe unter den Klickern erfolgreich auszuschließen. Es ist aber mit sehr einfachen Mitteln möglich, alle die "guten" Nutzer auszuschließen, deren einzige Intention die Sicherheit ihres Rechners und/oder Netzwerks ist. Diese werden gestraft. Der Gewinn für Dich bei dieser Aktion tendiert gegen Null.

Und unter uns: Du kannst nicht einmal erfolgreich auf proxy prüfen. Und ein proxy kann eine ganze Menge mehr als ein Eintrag in einer hosts. Ich stelel mich für Tests gern zur Verfügung, wenn Dir daran gelegen ist. Gern auch mit einem reinen Testaccount auf Deiner Seite, damit meine legalen Tätigkeiten bei Dir nicht davon belastet werden, welche Möglichkeiten ein einzelner User hat, Dich jeden Tag um einen Anteil zu bringen, salopp gesagt.

Ralph

[Lokutos]

So ich weis ja nicht was alles in letzter zeit passiert ist ich hab hier einfach mal n Bildchen meines v-checks und kann die 2 Sponsoren nur loben.




MFG Lokutos

[sonnenchecker]

Ja hier scheint nicht mehr viel zu Passieren , und geändert hat sich auch leider nichts.
Echt Schade.
Wir haben die oben genanten Accounds über 5 Monate Beobachtet und können folgende Ergebnisse mitteilen : Zum Einbuchen nicht geeignet .
Ich teile das so offen mit , weil ich denke das ihr offen genug seit um damit umzugehen.
Der Positive Eindruck den wir von euch haben bleibt natürlich Unverändert.
Um Fair zu sein hier der aktuelle Standart der User an den ihr euch anpassen solltet :
Firerfox mit den Add ons No Script, Ref Controll und Tab mix Plus, nur Cookies der Ursprünglichen Seite.
Desweiteren geht davon aus das immer mehr User Toprechner mit Top Dsl Anschlüßen benutzen.
Das bedeutet das sie in der Lage sind sehr schnell Seiten zu öffnen .
Ihr habt jetzt schon bei hohem Klickaufkommen Probleme die Rückpings zu senden wie wir feststellen musten . Das führt zu erheblichen Vergütungsausfällen zumindestens für die User.
Ob das an eurer Anbindung oder am Script liegt vermag ich nicht zu sagen.
Man soll nicht nur Meckern , wenn ihr Hilfe braucht sagt es

[Lokutos]

Ja hier scheint nicht mehr viel zu Passieren , und geändert hat sich auch leider nichts.
Echt Schade.
Wir haben die oben genanten Accounds über 5 Monate Beobachtet und können folgende Ergebnisse mitteilen : Zum Einbuchen nicht geeignet .
Ich teile das so offen mit , weil ich denke das ihr offen genug seit um damit umzugehen.
Der Positive Eindruck den wir von euch haben bleibt natürlich Unverändert.
Um Fair zu sein hier der aktuelle Standart der User an den ihr euch anpassen solltet :
Firerfox mit den Add ons No Script, Ref Controll und Tab mix Plus, nur Cookies der Ursprünglichen Seite.
Desweiteren geht davon aus das immer mehr User Toprechner mit Top Dsl Anschlüßen benutzen.
Das bedeutet das sie in der Lage sind sehr schnell Seiten zu öffnen .
Ihr habt jetzt schon bei hohem Klickaufkommen Probleme die Rückpings zu senden wie wir feststellen musten . Das führt zu erheblichen Vergütungsausfällen zumindestens für die User.
Ob das an eurer Anbindung oder am Script liegt vermag ich nicht zu sagen.
Man soll nicht nur Meckern , wenn ihr Hilfe braucht sagt es

ich kann das gegenteil behaupten siehe screen oben bei den usern die fair klicken sind es 100% rückmeldung der vergütung

[jpwfour]

Firerfox mit den Add ons No Script,

Jo, wer das nutzt, braucht ja nur die betreffenden URLs der Sponsoren in die Whitelist einzutragen, die Liste dazu kann jeder Webbi mit max. 5 Minuten Aufwand bereitstellen

Ref Controll

Hm, also entweder ohne RefControl, aber mit "Referer senden", dann eh kein Problem, oder mit RefControl, dann muss man halt auch da einen richtigen gefakten Referer eintragen, sonst keine Vergütung...

Das mit Referer ist natürlich Schwachsinn aus technischer Sicht gesehen, da eben frei manipulierbar, aber ganz ausschalten wäre auch nicht sinnvoll, da eben viele "Faker" vergessen, diesen mitzufaken, und man so noch wenigsten ein bisschen Anhaltspunkt hat

und Tab mix Plus,

An sich keinerlei Einfluss auf Vergütungen, außer, wenn so benutzt, dass es als Klickfaking zählt, und dass ist nunmal verboten (wobei das Tool dazu glaub ich Linky heißt, wo man alle Links im markierten Text auf einmal öffnen kann).

nur Cookies der Ursprünglichen Seite.

Ok, das ist hauptsächlich glaube ich ein Problem bei Sponsoren, die weitervermarkten, auch wenn ich das noch nicht so verstanden habe, warum dann Cookies von Drittanbieter erlaubt sein müssen

Egal, dass sollte man den User auf jeden Fall erlauben zu deaktivieren

Desweiteren geht davon aus das immer mehr User Toprechner mit Top Dsl Anschlüßen benutzen.

Das hat ja keine große Aussagekraft, "stärkt" höchstens die Leute, die "massen-Bettel-Frames" Seiten einbuchen, also wo man gute Rechner braucht, damit der Browser nicht abstürzt.

Ansonsten gilt immer, dass eine Seite auch mit 56k Modem in 1 Minute geladen werden können sollte

[Sebmaster]

Ja hier scheint nicht mehr viel zu Passieren , und geändert hat sich auch leider nichts.
Echt Schade.

Das Problem ist einfach, das viel darüber geredet wird, aber keiner IRGENDETWAS ändert. Es gibt ein paar Seiten die die Banner auf 5-10 Banner begrenzt haben *eigenwerbung*, aber welchen Sinn hat das, wenn ein Teil der Webbys trotzdem noch 50 Banner und mehr anzeigen lassen?

Genauso auf Werbenetzwerkseite.
Wenn das weiter so geht, mit diesen furchtbaren Kampagnen, bei denen Werbnetzwerke auch nur noch auf die Kohle aus sein KÖNNEN, dann ist es für mich voll verständlich, wenn man Ad-Blocker nutzt.

Schließlich und endlich wird dieser Streit aber auf dem Rücken aller ausgetragen, wobei ich aber trotzdem mal von den Sponsoren ausgehe:
Es gibt einfach keinen ANsporn mehr, im Online-Marketing zu buchen. Die Werbung wird (außer bei Spezialwerbeformen) nicht beachtet und Leads und Sales der beworbenen Seiten kommen auch nicht.

Würden die User mehr beachten, würden die Webbys weniger Betreibergebühr verlangen (weil ihnen mehr vergütet wird) und die Bannerzahl reduzieren, würden die Werbenetzwerke aufhören, nur die Lose zu sehen und endlich ihre Scripte entsprechend umbauen, oder andere Scripte kaufen und würden die Sponsoren aufhören PC zuerfleischende Kampagnen einzubuchen, würde der Werbemarkt florieren.

Aber jedes Teil in dieser Kette bricht aus (zum überwiegenden Teil) und macht genau das Gegenteil. Im Endeffekt siehts dann so aus:
User bekommen nix vergütet
Webbys können keine BG einstreichen
Werbenetzwerke schaffen keine Sponsoren ran
Sponsoren erreichen keine Leads/Sales

und das Online-Marketing reicht nur noch für lächerliche Bettelseiten mit ein parr hundert Frames, die wieder entweder von Netzwerken zugelassen werden (Kreislauf beginnt von vorn) oder eben nicht (die restliche Werbung wird qulitativ hochwertiger).

Genug von mir, hoffentlich haben andere auch Diskussionsbedarf

Edit: Okay das greif ich noch auf:

Ok, das ist hauptsächlich glaube ich ein Problem bei Sponsoren, die weitervermarkten, auch wenn ich das noch nicht so verstanden habe, warum dann Cookies von Drittanbieter erlaubt sein müssen

Der User selber = 1. Cookieanbieter (z.B. JavaScript Cookies)
Webseitenbetreiber = 2. Cookieanbieter (normale Header-Cookies)
Sponsornetzwerk = 3. Cookieanbieter (wiederrum Header-Cookies, aber er wird ja im Frame eingebunden => Drittanbieter)

[skipper]

...
Es gibt einfach keinen ANsporn mehr, im Online-Marketing zu buchen. Die Werbung wird (außer bei Spezialwerbeformen) nicht beachtet und Leads und Sales der beworbenen Seiten kommen auch nicht.
...

Das sehe ich seit Kurzem anders:
ich habe letztlich für ca. 3 Mio Lose 60k minderwertige Trafficklicks für einen Bettellink gebucht (ja ich weiß, dass das nicht gut für den Werbemarkt ist, soll ja auch nur als Beispiel dienen)
davon sind noch nichtmal 20k abgebaut und ich hab schon 7 ordentlich aktive Refs geworben -> die Kosten für die Werbung hab ich durch Bettelseitenvergütung, Platz in der Bettelralley und Refverdienste schon längst wieder drin

anmerken muss ich auch noch, dass ich immer drauf achte, dass auch schlechtere Computer (wie meiner) die von mir beworbenen Bettellinks verkraften, weil ich die Probleme der Klicker sehr gut verstehen kann

...
Aber jedes Teil in dieser Kette bricht aus (zum überwiegenden Teil) und macht genau das Gegenteil. Im Endeffekt siehts dann so aus:
User bekommen nix vergütet
Webbys können keine BG einstreichen
Werbenetzwerke schaffen keine Sponsoren ran
Sponsoren erreichen keine Leads/Sales
...

das wird man aber im Großen und Ganzen nicht ändern können, dafür sind einfach viele zu gierig und denken nicht über die Folgen ihres Handelns nach
man muss sich nur mal die viel zu hohen Betreibergebühren bei den meisten anschauen (bei Sponsoren und Webbis)

mich stört es nicht, dass ich mit meiner Seite keinen Gewinn mache, dafür gebe ich aber fast die komplette Vergütung an meine User weiter. Dann stört es auch keinen, wenn nur 25 Klicks gleichzeitig gemacht werden können


mal schauen, wie sich das Onlinemarketing (mit Losen/anderen Internetwährungen) in nächster Zeit so entwickelt, bei den €urosponsoren scheint es ja halbwegs zu funktionieren

[Sebmaster]

...

Bettellinks hab ich bei meiner Beschreibung mal bewusst draußen gelassen, weil ich natürlich weiß, dass man bei entsprechender Kalkulation die Kosten schon längst wieder drin hat, auch ohne effektiv Refs zu werben.

das wird man aber im Großen und Ganzen nicht ändern können, dafür sind einfach viele zu gierig und denken nicht über die Folgen ihres Handelns nach

Aber darum gehts doch. Ein Umdenken wird zwangsläufig erforderlich, wenn der Werbemarkt noch in dieser Konstellation weiter überleben wird.

mich stört es nicht, dass ich mit meiner Seite keinen Gewinn mache, dafür gebe ich aber fast die komplette Vergütung an meine User weiter. Dann stört es auch keinen, wenn nur 25 Klicks gleichzeitig gemacht werden können

Natürlich, wenn die Vergütung stimmt, sollte es auch kein Problem sein, aber leider brechen immer wieder ein paar aus, die mehr wollen... und dann zu faken beginnen

mal schauen, wie sich das Onlinemarketing (mit Losen/anderen Internetwährungen) in nächster Zeit so entwickelt, bei den €urosponsoren scheint es ja halbwegs zu funktionieren

Da haben wirs wieder.
WARUM funktioniert es bei den €-Sponsoren?