Mehrere Klicker auf einem Account

[Rallef]

Hallo,

auf meiner Seite entwickelt sich ein Problem, das ich bisher noch nicht beachtet habe weil ich es nicht für wichtig gehalten habe.

Aber inzwischen melden sich User bei mir die sagen, dass andere User im "Schichtbetrieb" klicken.

Das heisst, es existiert ein Account, der Tag und Nacht genutzt wird.
Dabei ist es kein Script, sondern es wechseln sich einfach mehrere Personen ab - z.B. die Frau tagsüber, der Mann nachts und evt. noch weitere mal zwischendrin.

Das bevorteilt den User dem der Account gehört natürlich westentlich gegenüber den Usern, die Ihren Account alleine nutzen - so wie es ja eigentlich ursprünglich gedacht war.

Ich habe mehrere Gegenmaßnahmen zu Scripten auf der Seite:
Captcha, Name der Klickdatei geändert, Ajax ....

Von daher nehme ich an, dass es sich bei den beschuldigten Accounts nicht um Scripte handelt sondern tatsächlich abwechselnd mehrere Personen an einem Account klicken.

Ein beschuldigter User hat es mir auch bestätigt, dass er dies so macht - bislang ist es ja auch nicht verboten auf meiner Seite.
Ein Verbot wäre gut und schön, nur bringt das alles nichts, wenn man nichts prüfen und beweisen kann. Ich kann ja nicht wissen, ob ein User jetzt 3 Tage am Stück wach bleibt nur um Tag und Nacht zu klickern, oder ob sich da jetzt mehrere Personan abwechseln - und nur rein auf Verdacht den Acci dicht zu machen ist ja auch nicht die feine englische.

Im Prinzip ist es natürlich gut für den Webbi wenn die Accounts so aktiv sind, nur die Fairnes bleibt eben auf der Strecke und das kann der Seite auch schaden, weil die Aktivität der "normalen" User sinkt, die sich bei sowas natürlich unfair behandelt fühlen, wenn nichts dagegen unternommen wird.

Mich würde nun interessieren, wie ihr das so seht und ob und wenn welche Maßnahmen ihr dagegen vornehmt - oder stört euch das nicht weiter? Gibt es vielleicht sogar schon fertige Addons dazu die ich bisher nur noch nicht kenne?

[DimpleX]

moin,

ich habe ähnliches problem, daher werden meine AGB in kürze noch geändert das nur 1 account pro haushalt erlaubt ist und dieser auch nur alleinig zunutzen ist


DimpleX

[Rallef]

Ja habe ich mir auch überlegt - nur wie will man es prüfen und beweisen, dass da jetzt mehr als ein User am Account klickert oder ob der das alleine ist (soll ja solche geben, die, besonders bei Ralleys, Tage durchmachen nur um einen guten Platz zu erreichen).

[Lokutos]

Hm was hast den du da (wart mal kurz schichtwechsel ich hohle meine frau).......
:biggrin1::biggrin1:

Ne jetzt ernsthaft
also einen wirklichen schutz gibt es nicht wie du bereits sagst man kann nicht unterscheiden wer da vor dem pc sitzt.

natürlich kann man es den Personen so schwer wie möglich machen indem man zwischen den Klicks ein Passwort eingeben muss und nach xxx klicks wieder das alte + das neue und dan wieder nach xx klicks das jetzige und ein neues.....
so gäbe es im schlimmsten fall eine Zettelwirtschaft auf denen die pw's stehen bei den Personen.
mit fakemasnamen wirrst du nicht weiter kommen den das ist ja in dem sinne kein faken.


MFG Lokutos

[Gothicman1]

moin,

ich habe ähnliches problem, daher werden meine AGB in kürze noch geändert das nur 1 account pro haushalt erlaubt ist und dieser auch nur alleinig zunutzen ist


DimpleX

Ich denke das Problem gab es schon zu meinen aktiven Klickzeiten und das ist 3 Jahre her.
Dimplex wie willst Du kontrollieren, ob da wirklich nur eine Person klickt?
Ich habe bei mir Klicker die schlafen Nachts nur 3 Stunden und klicken dann weiter, hauptsächlich an Wochenenden.
Man kann den Usern also einen AGB Verstoß nur schwerlich nachweisen meiner Meinung nach.

LG Gothicman1

[DimpleX]

früher oder späte rmacht einer fehler, habe vor kurzen auch wieder einige erwischt bei dsn-ads

aber es war auch nötig den admin bereich entsprächend zuerweitern
mit diversen kontrollmassnamen


DimpleX

[Lokutos]

früher oder späte rmacht einer fehler, habe vor kurzen auch wieder einige erwischt bei dsn-ads

aber es war auch nötig den admin bereich entsprächend zuerweitern
mit diversen kontrollmassnamen


DimpleX


Währe net wenn du diese "diversen" erweiterungen mal nennen könntest bzw was diese prüfen den ich bin blank mit ideen wie ich prüfen soll wer am pc sitzt den n fingerscan kann ich mittels JS glaub ich noch nicht ansteuern.

[Rallef]

Naja aber wie will man da Fehler machen wenn man ja an sich ehrlich klickt? Als webmaster kann man da doch nur vermuten, ob da jetzt ein User im Wechsel mit anderen Personen klickt oder doch alleine klickt.
Da müsste man als Webbi jedem User über die Schulter schauen können, ob der da auch wirklich selbst alleine klickert :biggrin1:

Von welchen Erweiterungen sprichst du denn Dimplex?

[Parl]

Erwischen kann man entweder Doppelaccounts (nehme mal an dass Dimplex das meint) oder die Nutzung von einem Account von mehreren Standorten aus (IP & ggf ISP-Wechsel).

Wenn sich aber Mann und Frau vom selben Anschluss den selben Account teilen ist das nahezu unmöglich festzustellen. Das müsste man dann schon per Webcam überwachen. :smile:

[DimpleX]

sicherlich verstehst Du und die anderen das Ich/Wir unsere auffinden der Regelverstöße oder faker nicht öffentlich machen ;)

was ich mache ist meist aus jahrerlanger erfahrung entstanden und ztk,jp, xp romeo und so haben mir geholfen dies für meine bedürfnisse umzusetzen

und es functioniert sehr gut bis jetzt, aber die faker etc finden jedesmal wieder was neues


DimpleX

edit ich rede vom Werbenetzwerk , wir sind mehr betroffen als paid4 seiten

[marcaust]

moin,

ich habe ähnliches problem, daher werden meine AGB in kürze noch geändert das nur 1 account pro haushalt erlaubt ist und dieser auch nur alleinig zunutzen ist


DimpleX

Interessant, 1 PC, 1 Internet Verbindung, 1 Klamm Account und auf der Arbeit kein Internet Zugang. Ausser einer einer "Zeit"-Kontrolle gibt es da keine Chance raus zu finden ob da mehrere Leute an einem Acc klicken oder nicht und selbst hier muss man dran denken das einige nur 2 - 3h / Nacht schlafen wie ich z.Bsp. manchmal sogar weniger..

Was meinst du mit: 1 Account pro Haushalt? Es reicht völlig aus wenn pro User und IP das Banner / die Paidmail nur 1x während der Reloadsperre geklickt werden kann. Hier als Sponsor NW zu verlangen das die Scripte so umgeschrieben werden das nur noch ein User Pro Haushalt klicken kann, hat wohl eher zur Folge das du bei den Paid4 Seiten als Sponsor raus fliegst anstatt das das Script umgeschrieben wird. Es gibt mehr als genug Alternativen die dich da leicht ersetzen können. Wenn ich mir zudem anschaue was bei dsn-ads.de bei meinen Einstellungen übers Interface an Banner (20) / Paidmails (40) kommt und du laut dem Thread: http://designerscripte.net/showthread.php?t=8711 auch noch weitervermarkter bist, hast du damit einen sehr schweren Stand.....

[Bengel]

Also das Problem haben ja alle Klickseiten früher oder später.
Captcha und Co helfen natürlich schon, wenigstens die Scriptklicker auszusortieren.
Ich habe in meinen AGB auch zu stehen das nur die angemeldete Person klicken darf.
Aber kontrollieren geht nicht.
Man muß einfach versuchen es mit Gefühl zu überprüfen.
Meist kommen die Hinweise ja von anderen Usern nach dem Motto: Hey der schläft ja nie usw.

Was soll man da machen. Nix kann man da machen.
Der V-Check ist ok, der Captcha ist ok, auf Pn´s wird gleich geantwortet, mit sofort Seasoin beenden wird sich gleich wieder eingeloggt, also sitzt da auch wirklich jemand und klickt.
Ich hatte schon einige Fälle die mir dann komisch vorgekommen sind, aber ich habe z.b. zwei Rentner bei mir auf der Seite deren ganzer Zeitvertreib eben darin besteht zu klicken, der schläft also seine fünf Stunden und sitzt dann wieder am Rechner *g*

Den anderen Usern gegenüber ist das irgendwie schon ungerecht, aber er macht ja nichts falsch.

Das Problem würde sich nur lösen lassen wenn man die Klickzahl pro User begrenzt, aber das kann natürlich nicht im Sinne des Admins sein *g*

Ich behaupte mal mit dem Problem mußt Du einfach leben, eine Lösung wird es dafür nicht geben ;-)

Gruß
Bengel

[marcaust]

Also das Problem haben ja alle Klickseiten früher oder später.
Captcha und Co helfen natürlich schon, wenigstens die Scriptklicker auszusortieren.
Ich habe in meinen AGB auch zu stehen das nur die angemeldete Person klicken darf.
Aber kontrollieren geht nicht.
Man muß einfach versuchen es mit Gefühl zu überprüfen.
Meist kommen die Hinweise ja von anderen Usern nach dem Motto: Hey der schläft ja nie usw.


Die Scriptklicker sind wohl das eigentliche Übel und nicht wieviele User innerhalb eines Haushalts klicken. Wenn hier die Reloadsperre User und IP abhängig ist, also innerhalb der Reloadsperre das Banner nur einem User in dem Haushalt angezeigt wird, spielt es keine Rolle wieviele User in einem Haushalt vorhanden sind.




Was soll man da machen. Nix kann man da machen.
Der V-Check ist ok, der Captcha ist ok, auf Pn´s wird gleich geantwortet, mit sofort Seasoin beenden wird sich gleich wieder eingeloggt, also sitzt da auch wirklich jemand und klickt.
Ich hatte schon einige Fälle die mir dann komisch vorgekommen sind, aber ich habe z.b. zwei Rentner bei mir auf der Seite deren ganzer Zeitvertreib eben darin besteht zu klicken, der schläft also seine fünf Stunden und sitzt dann wieder am Rechner *g*

Den anderen Usern gegenüber ist das irgendwie schon ungerecht, aber er macht ja nichts falsch.

Das Problem würde sich nur lösen lassen wenn man die Klickzahl pro User begrenzt, aber das kann natürlich nicht im Sinne des Admins sein *g*

Ich behaupte mal mit dem Problem mußt Du einfach leben, eine Lösung wird es dafür nicht geben ;-)

Gruß
Bengel

Wie du schon schreibst: Nichts kann man machen.

Eine Kontrolle fängt ja schon bei der IP an schwierig zu werden. Die IP an sich ist zwar Eindeutig. Allerdings gehen einige Provider hin und ändern die während man Online ist. Gerade bei AOL war das in der Vergangenheit immer wieder ein Thema das die intern eine ander IP verwenden als nach aussen. Die Ursache dafür dürfte wohl an der knappen Anzahl der verfügbaren IP Adressen liegen die dazu führen das die Provider dazu übergehen mehreren Usern die selbe IP zu verpassen (halt wie ein Privates Netzwerk: 3 PC an 1 Router = 1 IP nach aussen....).

Dazu kommt dann halt das heutzutage immer noch der User die Kontrolle über seinen PC hat. Auch die Versuche einiger Sponsor Netzwerke mittels Cookies, Supercookies, Flash, etc. möglichst genaue Benutzerprofile (auch über etliche Seiten hinweg) zu erstellen sind da zum Scheitern verurteilt da immer mehr User dazu über gehen genau diese Daten zu löschen bzw. nur spezielle Seiten für die Speicherung zuzulassen. Mal ganz abgesehen davon das man ausschließlich mit Fingerabdruck / Augen oder DNA Scanner eindeutig Kontrollieren kann wer an dem Rechner gerade sitzt. Von daher ist das ganze gleich witzlos.

Hier bleibt wirklich nur das Gefühl das da was nicht stimmt. Eine sichere Technik zu erkennen ob mehrere User in 1 Account klicken gibt es nicht.

Auf der anderen Seite gibt es auch viele Haushalte wo Vater, Mutter, Bruder je einen eigenen Account haben.
Davon nur einen zum klicken zuzulassen hat den Nachteil das sich in solchen Fällen meist gemeinschaftlich abgemeldet wird oder aber gemeinsam über einen Account geklickt wird (wobei mir dann doch lieber ist wenn ich weiß wer da gerade am Rechner sitzt).

Wenn ich bedenke das auf Seiten wo ich Zugriff auf die Daten habe ca. 30 - 40% der User in solchen Konstallationen kommen, wird das für den Seitenbetreiber am Ende teurer als gänzlich auf den Klickbereich zu verzichten der ja in den meisten Fällen nur einen kleinen Teil vom Umsatz / Gewinn aus macht. Das meiste kommt über die Games.

[jpwfour]

Ist das nicht (aus Sicht des Werbebuchers) gut, wenn mehr als 1 Person von einem PC aus die Werbung anschaut?

Noch besser, wenn gleich mehrere gleichzeitig vor'm PC sitzen, und die Werbung anschau'n :wink:

Denen könnte man auch die doppelte Vergütung geben, als Nachweis müssen 20 bestimmte Tasten auf der Tastatur gedrückt werden (2x 10 Finger :biggrin1:).